?

Log in

No account? Create an account
Просто о хорошем - Путевые заметки [entries|archive|friends|userinfo]
n_aglaya

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Просто о хорошем [июн. 10, 2010|12:51 pm]
n_aglaya
Вчера первый раз после отпуска легла спать, не заглядывая в почту. Ни в пять, ни в шесть не было тревожных звонков. Из вчерашних находок - фото и статья, переданная потомками того самого человека, что построил колбасный завод в Кадашах. Пусть лежит тут на память.
Русский предприниматель, создатель одной из крупнейших колбасно-гастрономических фабрик России (конец ХIХ нач. ХХ вв.), основатель «Торгового дома Н.Г. Григорьев с сыновьями», сети гастрономических магазинов оптовой и розничной торговли Николай Григорьевич Григорьев бы известен не только отменным качеством своей продукции, но и щедрой благотворительностью. Сын крепостного крестьянина из глухой деревни сумел не просто выбиться в люди – он стал купцом второй гильдии и потомственным почетным гражданином Москвы.



Будущий фабрикант родился 1 декабря 1845 г. в деревне Ратманово Улеймской волости Угличского уезда Ярославской губернии в семье крестьян Григория Васильева и Евдокии Осиповой. В этой деревне проживали крестьяне, которые до отмены крепостного права относились к государственному ведомству, то есть принадлежали к разряду государственных, а не помещичьих крестьян. Испокон века, живя на плодородной, благодатной земле они занимались земледелием и скотоводством. Известно, что в конце ХVIII в. Именно в Угличе зародилось колбасное производство. В 1858-59 гг. в городе уже существовало 5 колбасных заведений, в которых работало более сотни мастеров.

Отец Николая Григорьевича Григорий Васильев, как многие крестьяне его деревни, уходил на отхожий промысел, которым был Углич. Не один год он присматривался к новому производству, развивавшемуся в городе, прежде чем решил отдать в обучение своих подрастающих сыновей. Так, в 1855 г. десятилетний Николай стал подмастерьем в одной из колбасных мастерских. Это событие определило всю его дальнейшую судьбу.

На протяжении следующих 6 лет он изучал азы мастерства и набирался практического опыта. Реформа 1861 г. во многом помогла осуществлению его планов. Выправив бумаги, и получив фамилию Григорьев, по имени своего отца, юноша отправился на заработки в Москву.

***

Свой трудовой путь шестнадцатилетний Николай начал в самом бойком торговом месте Москвы – Охотном ряду. Там он устроился разносчиком пирожков, но вскоре уже работал в лавке, торговавшей всякой снедью.

Приглядевшись к городским порядкам, юноша решил открыть собственное дело. Выросший в бедной крестьянский семье, скромный в своих потребностях Николай стал экономить заработанные деньги, откладывая каждую копейку для осуществления поставленной цели. Через некоторое время он смог уйти от хозяина на «вольные хлеба», организовав небольшое колбасное заведение там же, в Охотном ряду в доме Карзинкина.

Природная сообразительность и интуиция помогли необученному коммерции крестьянскому сыну быстро сориентироваться в премудростях торгового дела. В 29 лет Николай уже уверенно шел по выбранному пути, не только став купцом второй гильдии, но и солидным семейным человеком. В 1872 г. он женился на дочери своего бывшего хозяина Анне Феофановне Петровой. Полученное приданное пошло на развитие дела. Молодая семья поселилась в маленькой квартирке в доме, где находилось само колбасное заведение. В семье родилось четверо детей.

Наука, полученная у мастеров-угличан пошла впрок – качество вырабатываемой продукции было отменным, так что начатое в скромных размерах производство все более увеличивало свой объем. Расширение дела требовало обширных складских и производственных помещений, обеспечивающих необходимые условия производства и хранения продукции. Для этого в 1878 г. Николай Григорьевич купил в Замоскворечье на Ордынке неработающий колбасный завод и с присущей ему энергией взялся за его переоборудование.

Первым делом новый хозяин установил там трехсильный локомобиль, чтобы сразу начать производство продукции. Одновременно с этим началась полная реконструкция производства и строительство новых корпусов. К 1897 г. неработающий завод был переоборудован в передовую фабрику, оснащенную новейшим заграничным оборудованием и собственным электричеством от динамомашины.

Что представляло собой типичное московское производство колбасы в конце ХIХ в.? В основном это было кустарное производство, где все делалось вручную. На территории фабрики Г.Г. Григорьева, площадью 864 кв. сажней, после реконструкции располагалось 16 каменных зданий новой постройки различного назначения. Связь между ними осуществлялась посредством вагонеток, ходившим по рельсам, положенным вдоль цехов по периметру внутреннего двора фабрики.

Если в начале реконструкции на заводе работало 13 человек, то к концу 1897 г. число рабочих выросло до 80 чел., а к 1911 году составляло уже 100 служащих и 200 рабочих, которых Николай Григорьевич в основном выписывал с Родины – из д. Ратманово и окрестных сел. Специально для их проживания в Москве покупались дома рядом с фабрикой, в которых устраивались общежития для семейных. Кроме того, на территории фабрики находился жилой корпус, в котором были устроены спальни для 80 рабочих, имелся свой медпункт, прачечная и столовая.

***

В начале ХХ в. «Фабрика колбасно-гастрономических изделий Н.Г. Григорьева», оборудованная по последнему слову техники того времени, стала крупнейшим колбасным производством. На ее долю приходилось 43% всей продукции, вырабатываемой в Москве. При фабрике был устроен громадный холодильник, вмещавший более 10 000 пудов мяса, построены огромные промышленные склады. Двухэтажные корпуса фабрики были оснащены самыми совершенными паровыми машинами и механизмами с электрическими приводами. Всего оборудования было закуплено на 41 000 руб.

Машины и оборудование фабрики составляли:

1. Мраморные столы 3 х 1,5 х 1 арш. 9шт.

2. Плиточные столы 3 х 1,5 х 1 арш. 4шт.

3. Ванны железные 15 пудов 6 шт.

4. Ванны чугунные эмал. 20 пудов 3 шт

5. Ванны луженые 80 пудов 2 шт.

6. Ванны на колесиках 20 пудов 4 шт.

7. Волчки для рубки мяса 3 шт.

8. Мотор 15 НР с приводом 1 шт.

9. Мотор 20 НР с приводом 1 шт.

10.Устройство холодильное

с компрессором 22 тыс. руб.

11. Рубилки девятиножевые

с приводом 4 шт.

12. Шприцы для приготовления колбас 5 шт.

13. Мясилки универсальные

«Вернер и Порлейдерн» 2 шт.

14. Двигатель «Отто-Дейц» 8 НР

для освещения 1 шт.

15. Динамо машина 110 квт. 35 амп.

для освещения 1 шт.

16. Приводная мельница для перца 1 шт.

17. Приводная мельница для селитры 1 шт.

18. Котлы железные клепаные

для варки колбас в изразцовой кладке

на 100 ведер 1 шт

на 30 ведер 2 шт.

19. Трансмиссия

20. Весы на 20 пудов 2 шт.

21. и др.

Ежегодно на фабрике вырабатывалось более 100 000 пудов различных колбас и до 200 000 шт. свиных окороков. Прейскурант товаров имел широчайший ассортимент. Кроме 11 сортов колбас на фабрике производились такие деликатесы, как:

- ветчина копченая, вареная, рулетная;

- языки фаршированные, копченые;

- сосиски венские, вареные, русские,

а также фаршированные гуси, утки, индейки, каплуны, пулярки и поросята.

Для продажи продукции, вырабатываемой на фабрике, Николай Григорьевич открыл целую сеть мелких и шесть больших магазинов в Москве. Изделия фабрики также поставлялись по всей России и за границу – в Париж, Вену, Берлин и другие города Европы.

Продукция фабрики выставлялась на всероссийских и зарубежных промышленных выставках, где не раз награждалась золотыми медалями. Подтверждение ее высокого качества стало награждение Государственной гербом и Почетным крестом.

Во время коронационных торжеств 1896 г. фабрика удостоилась поставлять свои изделия к высочайшему двору. Так, в печально известные подарки, раздававшиеся на Ходынском поле, было вложено кроме всего прочего по полфунта «григорьевской» колбасы.

За личные заслуги в организации крупнейшего колбасно-гастрономического производства Николай Григорьевич Григорьев получил звание потомственного почетного гражданина Москвы.


***

Судьба удачливого предпринимателя складывалась как нельзя лучше: он организовал огромное предприятие, приносившее хороший доход, имел большие капиталы, известность – пользовался уважением среди купцов и сограждан.

Николай Григорьевич всегда был главным руководителем семейного дела, самолично держал под контролем весь производственный цикл, вникал во все тонкости производства. Одновременно с реконструкцией фабрики был перестроен старый дом, примыкавший к фабричной территории. Контора фабрики располагалась в том же доме, где проживала семья Григорьевых.

Все четверо детей получили домашнее образование. Николай Григорьевич лично следил за обучением сыновей. С 14-ти лет старший сын Константин, а за ним и Михаил, начали приобщаться к семейному делу: бегали с поручениями, учились вести записи в торговых книгах, а позже постоянно пропадали на фабрике.

Предпринимательская наука пригодилась им, когда в 1906 г. был основан «Торговый дом Н.Г. Григорьев с сыновьями», в руководство которого вошли Константин и Михаил Николаевичи. В 1910 г. за заслуги перед общественностью города и за оказание помощи голодающим России Константин и Михаил получили вслед за отцом потомственное почетное гражданство и свидетельство купцов 2-й гильдии.

По старой традиции сыновья с женами и детьми жили в отцовском доме. В начале ХХ в. семье появились гувернантки и гувернеры. Они обучали иностранным языкам, музыке, танцам и светским манерам подрастающих внуков Николая Григорьевича. Девочки получили домашнее образование, а мальчики продолжили обучение в Московском коммерческом училище. Четверо старших успели закончить его до 1917 г. Думая о будущем, Григорьевы готовили квалифицированных профессионалов, продолжателей своего семейного дела.

В Петровско-Разумовском, (Соломенная сторожка), у Григорьевых было загородное имение, где летом собиралась вся большая семья. Огромный дом наполнялся звонкими голосами детей. У Николая Григорьевича и Анны Феофановны было 9 внуков и 6 внучек. На даче играли в крокет и футбол. Весной по распоряжению Николая Григорьевича в пруды запускали карпов, и внуки могли рыбачить все лето. Иногда получалось, что в один день поздравляли нескольких именинников. Для детей устраивали веселые праздники с играми, угощением и подарками. За большим столом собиралось более сорока человек, из них близких родственников - детей, внуков, невесток, зятьев – 23 человека. Праздники завершались красочными фейерверками. В усадьбе был устроен конезавод, тепличное хозяйство и большой фруктовый сад.

Интересно, что младший брат Николая Григорьевича – Василий (1848 г.р.) прошел похожий жизненный путь. Отданный отцом в обучение в Углич вслед за старшим братом, он через несколько лет отправился в Москву. По началу Николай Оказывал ему поддержку и несколько лет Николай жил и работал на его фабрике. В 1870 г. он смог организовать свое дело, женился на крестьянской дочери Евдокии Федотовой родом из Калязинского уезда. В семье родилось четверо сыновей и дочь. Старшего Василий назвал в честь брата Николаем. Фабрика колбасно-гастрономических изделий, которую впоследствии возглавил старший сын Василия – Николай Васильевич, располагалась на Б. Андроньевской ул., д.7. Там же проживала в собственном доме семья Василия Григорьевича.

Здание фабрики представляло собой точную копию фабрики Николая Григорьевича, но меньших размеров. На ней трудились 45 рабочих, имелся нефтяной двигатель. В то время такая фабрикам считалась средним предприятием. В 1914 г. был основан Торговый дом «Братья Григорьевы», имелось несколько собственных магазинов, причем один из них, в Охотном ряду, был совместным с Николаем Григорьевичем. Здание фабрики и дом сохранились в Москве до наших дней.

Николай Григорьевич был дружен с профессорами Московского Сельскохозяйственного Института, расположенного по соседству с его загородным имением. Летом по воскресениям и церковным праздникам семья посещала храм Петра и Павла при Московском Сельскохозяйственном институте. Будучи избранным на должность старосты храма, Николай Григорьевич проявил большую любовь и участие в деле его благоукрасительства. В 1895-96 гг. на его средства был сделан капитальный ремонт храма, произведено обновление и существенное пополнение утвари и ризницы. По окончании ремонта Николаю Григорьевичу была подарена икона с дарственной надписью: «Достоуважаемому ктитору и Благоукрсителю Петро-Павловского при Московском С/Х институте храма Николаю Григорьевичу Григорьеву от служащих в Институте и сторонних богомольцев институтского храма – в знак благодарности и молитвенных благопожеланий. 1886 г. Марта 29 дня». Николай Григорьевич очень любил церковное пение и после больших праздников, а следовательно напряженных трудов, певчие получали негласные поощрительные из его щедрой руки. В 1897 г. Николай Григорьевич построил здание церковно-приходской школы на территории С/Х Института для детей низших служащих. В дальнейшем он передал полномочия старосты своему старшему сыну Константину, которые исполнялись им вплоть до закрытия храма в 1917 г.

***

В 1911 г. было торжественно отпраздновано 50-летие основания производства. К тому времени фабрика занимала громадное помещение, а по своему внутреннему устройству являлась образцовой для России. Как свидетельствует пресса того времени, «50-летие существования фабрики в Москве было отпраздновано с подобающей торжественностью: в приходском храме была совершена литургия, после которой на фабрику направился крестный ход, где было отслужено благодарственное молебствие с водоосвящением, а помещения фабрики были окроплены святой водой. После исполнения служащими и рабочими народного гимна Н.Г. Григорьеву были поднесены иконы святого Николая Чудотворца в драгоценной ризе с жемчугом от служащих и Христа Спасителя в серебряной ризе от рабочих. При поднесении икон одним из служащих был прочитан адрес, вложенный в массивный серебряный футляр. На торжестве присутствовало много представителей крупных торгово-промышленных фирм, и была получена масса приветственных телеграмм и писем от многочисленных покупателей и продавцов».

Много сил и энергии Николай Григорьевич отдавал благотворительности. Будучи человеком глубоко верующим, он построил на своей малой родине в с. Сергиевском каменный храм святителя Николая. Еще в ХV в. на этой земле Сергием Радонежским был основан монастырь. Сооружение и благоукрасительство храма обошлось в 100 000 руб. Храм был возведен в ознаменование 50-летия основания торгового дела и в память 50-летия освобождения крестьян от крепостной зависимости. В 1911 г. храм был освящен архиепископом Ярославским Тихоном.

В сфере постоянной благотворительной деятельности Николая Григорьевича находились крестьяне его родной деревни Ратманово и нескольких близлежащих деревень и сел. Всех их он считал своими родственниками. Любой нуждающийся мог обратиться с просьбой и не имел отказа. Ежегодно по большим церковным праздникам из Москвы на Родину отправлялись обозы с подарками. Невесты из бедных семей получали приданное к свадьбе. Кроме того Николай Григорьевич построил в д. Ратманово больницу и фельдшерский пункт. В 1914 г. ратмановский фельдшерский пункт обслуживал 6 170 человек на 132 кв. верстах. При пункте содержался фельдшер. Фельдшерский п. просуществовал около 50 лет.

Следующим шагом неутомимого предпринемателя было строительство кампанной дороги от д. Ратманово кс. Сергиевское – путь к храму. Окончанию строительства дороги помешала война, а затем и революция 1917 г.

***

Благодаря труду и умелому руководству фабрика Николая Григорьевича ежегодно наращивала производство, и могла процветать еще в течение многих лет. Все изменилось после октябрьского переворота 1917 г. В 1918 г. фабрика была национализирована, и в связи с общим развалом экономики России производство продукции полностью прекратилось. В период НЭПа новые власти предприняли попытку восстановления ее деятельности, но она не имела успеха. Окончательно утратив хозяйскую опеку и управление, в ходе последующих непрерывных реорганизаций, на фабрике так и не было восстановлено колбасное производство. Позднее, в 50-х годах ХХ в. в стенах фабрики был открыт «Московский экспериментальный консервный завод», где выпускали сухие концентраты. В наше время полуразрушенные корпуса фабрики так и стоят центре Москвы, в когда-то бывшем купеческом Замоскворечье, являясь для нас печальным напоминанием о когда-то процветавшей передовой российской фабрике и разрушительной халатности новой власти, не умевшей или не пожелавшей использовать ее возможности, с таким трудом, любовью и усердием созданные русским предпринимателем Николаем Григорьевичем Григорьевым.

Не менее трагично сложилась судьба ее основателя и всей семьи Григорьевых. В одночасье погибло дело, которому Николай Григорьевич посвятил всю свою жизнь. Имущество было полностью конфисковано, арестованы и сосланы сыновья, с горя заболела и умерла жена, а сам он был сослан подальше от Москвы – в Углич. Так, в 75 лет, без семьи и каких-либо средств к существованию он оказался на Родине, где был объявлен врагом народа. Деревенский дом, принадлежавший семье Григорьевых, был отдан новым хозяевам. К тому же существовал запрет властей для местных жителей на оказание Николаю Григорьевичу какой-либо помощи в предоставлении крова и пищи. Особым гонениям на Родине со стороны новых властей он подвергался за строительства храма в с. Сергиевском. Последние годы Николая Григорьевича прошли в заброшенной избушке на краю леса, где он и умер в 1923 г. в полном одиночестве от голода и холода. Местные крестьяне втайне похоронили его у стен храма, который он сам когда-то построил.

Судьба храма также сложилась весьма печально. В 1922 году он был закрыт, власти экспроприировали все, что было самое ценное – кадила, канделябры, оклады икон – всего 36 кг драгоценных металлов. Остальное было разрушено и сожжено. Почти полностью были разобраны стены и вынута часть кирпичей из столбов свода храма. Однако случилось чудо. Трудами настоятеля Сергиевской пустыни архимандрита Виктора (Захарова) в 1986 г. храм начал восстанавливаться и в 2004 г. вновь стал действующим. Отца Виктора заинтересовала судьба храмосоздателя, так как он узнал о жизни Николая Григорьевича, его благодеяниях и трагической кончине от свидетелей тех событий – местных жителей, бывших в ту пору еще детьми. Стараниями отца Виктора Николай Григорьевич Григорьев причислен к новомученникам российским как пострадавший за веру и погибший из-за притеснения властей.

В июне 2008 г. был торжественно освящен памятник, установленный потомками на могиле Н. Г. Григорьева в с.Сергиевском у храма Николая Чудотворца.

Использованные документы и материалы

1. Справка Государственного архива Ярославской области филиал в г. Угличе от 31.03.2005г. №21.01-31
2. Справка Центрального исторического архива г. Москвы от 23.08.2006 г. № 4326/02/228
3. Акт осмотра Паровой колбасной фабрики от 8 октября 1897 года. (Центральный Исторический архив Москвы)
4. Журнал «Воскресное прибавление» к газете «Московский листок» №49 за 1911 год. (Российская Государственная библиотека)
5. Книга из музея С/Х Академии «Пятьдесят лет ВСХ – Школы в Петровско-Разумовском» Том II 1914-1915гг.
6. Статья А.В. Михалкова «Колбасное дело Григорьевых» из газеты «Вечерняя Москва» от 6.07.1993г.



Материалы из личного архива Лидии Александровны Григорьевой - праправнучки Николая Григорьевича Григорьева.
Москва, Март 2010 г.
СсылкаОтветить

Comments:
From: mordvinof
2010-06-16 10:14 pm

Исторический район Кадашей

Судьба каждого человека ценна,если человек был энергичным -это его достоинство.Такими людьми мы гордимся.Достойными людьми особенно (причисен или нет к великомученникам - не в этом дело ).

Однако не совсем верно заслонять часть отечественной истории ,которая началась не в XIX веке ,16 зданиями колбасной фабрики. Плохо ,если мы будем помнить о истории страны только по подобным утилитарным формам.А ведь данная местность была заселена еще в период середины XVI века бывшими аристократами из Золотой Орды,бежавшими в Московское царство от вероотступника Батыя (видно на рисунке битвы с армией Кази-Гирея). Именно сюда в Москву приехали предки таких известных людей как Годунов, Голицыны, Ушаков, Дашкова, Кутузов, Карамзин, Тютчев, Аракчеев, Ермолов, Тургенев, Чаадаев, Толстой, , Суворов, Аксаков, Гоголь, Ахматова, Бердяев, Тимирязев, Булгаков…….. Куракины, Глинские, Юсуповы, Мусины-Пушкины, , Мордвиновы, Козаковы, Бибиковы ,Тарбеевы, Сабуровы, Апраксины…..три сотни дворянских фамилий . И только с начала XVI века им стали раздавать земельные наделы по всей территории страны. Историки этот период характеризуют так : « ... Рядом с утихающей Ордой нарождалась новая жизнь , где все слагалось иначе, там крепла Московская Русь - затерянная жемчужина прежнего Востока . Она , приютившая ордынских аристократов , помнила былое...Еще не страна (правителя ей утверждал великий хан), у нее не было своей истории, но была головокружительная перспектива .... на арену политической жизни Восточной Европы выходит новое общество - тюрки, порвавшие с тюркским миром .Изгнанные из Орды , служившие варяжской династии Рюриковичей , они шли к вершинам власти на востоке. Москов становился главным городом Руси, столицей еще не созданной страны... Ей присягали на верность и служили. »

Интересен для нас сегодня сам факт ,куда делись в XIX веке признаки этой древней истории ,как была разрушена предшествующая застройка,почему не сохранились даже мелочи и элементы ? Кто и почему разрушал тогда в те времена памятники древности и возводил на их месте что-то иное ?
Естественно ,что Григорьев тут либо вообще ни при чем,либо он мог быть лишь косвенным орудием чей-то недальновидной или осознанной политики презрения к собственной истории страны.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: n_aglaya
2010-06-17 06:57 am

Re: Исторический район Кадашей

Факт этот, вероятно, интересен историкам (хотя не уверена, что они ищут виноватых). Мне же, живущей здесь и сейчас, интересно прожить этот отрезок так, чтобы спустя сто лет никто не задавался вопросом, почему это в XXI веке столь огульно уничтожали признаки истории.

И потом здесь статья и исследования, которых доселе никто не удосужился провести. Это не значит, что я не знаю истории Кадашей. Просто статья - для меня новое, открытие. А вот вы ошибаетесь. 17 и 18 век (камень) в Кадашах присутствуют очень и очень явно, говорить о несохранности элементов как-то даже и странно. Все было.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: n_aglaya
2010-06-21 10:39 am

Re: Исторический район Кадашей

А откуда у вас сведения про середину 16 века, к слову? Ведь о Кадашах первое документальное упоминание - 17 век. Да и перечисленные вами фамилии, кажись, далеко не все татары (что следует из "бежали...")
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: mordvinof
2010-06-21 07:16 pm

Re: Исторический район Кадашей

Сведения о раннем происхождении подтвердила Н.Старовер в ЦДХ на Биеннале Архитектуры (фундамент храма 17 века еще старее ). На картине голландца о 1591 годе (войска Кази-Гирея) также плотная застройка.(книга А Михайлова) А названия тюркского происхождения Таганка,Балчуг,Полянка,Арбат,Хива,Толмачи - тоже из ниоткуда? Названия есть , а построек -нет ! Чудеса одни только ! И фамилии эти все как одна не татарские ,они древнетюркские-кипчакские (Гербовник 1797 года, книга Н.А.Баскакова"Русские фамилии тюркского происхождения"). Там даже по некоторым и XIV век указан,а вот Карамзин и Ермолов в XIX веке даже язык знали.И никто не стыдился тюркских имен своих предков. Потому что знали историю своего великого народа - да и мы на 80 % сегодня этих тюркских кровей половцев,огузов,албан,булгар,хазар,и т.д.(не татарских-это оскорбление) Это что сегодня скрывается за кличками в интернете ? Вот это вопрос ! Отсутствие идентичности. Сейчас древнетюркский знают в Москве хорошо если 5 человек,а когда-то это был второй язык всей Руси ! Просто Вас лишили 1000 лет истории страны и Вы продолжаете верить в массу романовской глупости . Тех же самых татаро-монгол придумал простой учитель гимназии Наумов в середине XIX века.Да и войско монголов на 80-90% состояло из тюрок-кипчаков! Вот откуда наши имена. Тяжело Вам сознавать ,что Киев под именем Бештоу основали тюрки намного раньше официальной даты ? Так узнавайте это ! Не ленитесь !
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rem_bulgari
2010-06-21 07:53 pm

Re: Исторический район Кадашей

откуда сведения о Наумове?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: n_aglaya
2010-06-22 06:16 am

Re: Исторический район Кадашей

Успокойтесь, я спокойно отношусь к татарам, но не преувеличиваю их роли. Историю мне преподавали нормальную, в советское время. Ключевского и Соловьева читала, гербовниками не интересуюсь.
Что за картина голландца, какого? Как там атрибутируется Замоскворечье?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: mordvinof
2010-06-19 10:00 pm
Уважаемая Аглая Н. !

Вы молодая девушка,у которой еще на глазах слегка розовые

очки ,так как Вы как участник этой инициативы ( причастность

чувствуется) видите в Архнадзоре только идеал для подражания. Но

Архнадзор слишком молодая организация со своими возрастными комплексами.

Дискуссия им не помешает. Поэтому простите,что не все очарованы Вашим

кумиром,когда история достойного предпринимателя используется как

нечестный метод в дискуссии о значимости памятников архитектуры.

( еще Чехов в "Дяде Ване" убеждал не творить себе кумиров)


Это как раз очень важно - насчет историков и камней XVII века Вы

несколько неточны : Метод регенерации - это среди прочего набора

методов реконструкций сохранившихся объектов и самое сложное - это

воспроизведение утраченного с помощью ретро-материалов )(для этого

нужны историки,без них нет деталей). И здесь я расхожусь во взглядах с

Архнадзором : я не признаю,что не должен имееть место анализ ситуации с

неорегиональной точки зрения. Мое мнение : Вы пишите есть элементы

XVII века и возможно более ранних периодов -значит надо проанализировать,

что это было ,какова архитектурная и историческая ценность. Если это

что-то интересное ,то надо именно более древнюю вещь регенерировать до

состояния целосного восприятия ,даже если для этого придется убрать

часть ординарного здания XIX века или как-то встроить эту старую вещь в

него . Использовать только ретро-материалы и ретро-технологии

соответствующего периода (опять нужны

историки и ремесленники ). Далее ,существует архитектура неорегионализма -

это уже современная архитектура,которая по закону может возникнуть на

месте утраченного. Но именно ее наобходимо проектировать со стилистикой

исторических особеностей национального региона -тогда возникают

шедевры. Иначе наступит диктат обдирного хрущевского стиля - что

практически сегодня одно и тоже ,что и современная техноархитектура. В

Кадашах такой пример ,когда именно этим путем идет архитектор , - это

здание Третьяковской галлереи,когда крупный мастер В.М.Васнецов создал

параллельно и выдающийся архитектурный стиль -неорусский стиль.



Я почему заострил эту тему : огромная площадка есть на ордынском

месте там ,где снесена была гостиница "Россия",а проект там банальная

типовая классика опять XIX века ,опять без учета вышеуказанной

специфики.А напротив Третьяковки - поставили безликое строение,также без

учета неорегиональных особенностей.



Если не будет неорегионализма ,то в Вашем XXII не будет никаких

различий между разными географическими местами - все будет одинаково

-везде копии строительного бума XIX-XX века -ведь утилитарная

архитектура не индивидуальна .Знаете как много в мире копий этого здания

колбасной фабрики уже сегодня ? Несколько тысяч.


(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: n_aglaya
2010-06-21 06:15 am
Поэтому я и не предлагаю копию - я предлагаю восстановление. И вы не хуже меня знаете, что подлинного там будет не менее 70 процентов. Меня не интересует сколько колбасных фабрик в мире, меня больше интересует сколько их в Замоскворечье и в Москве. Есть ли такая статистика.

По гостинице "Россия" же - вы забываете, что там "несносный" стилобат, поэтому о регенерации как таковой речи, к сожалению, уже быть не может. Рельеф другой. И проекта, насколько мне известно, никакого нет.

И я не очарована Архнадзором, я его уважаю. Между этими словами очень большая разница. и уж тем более не могу считаться молодой:) Вполне в том возрасте, когда уже лет 15 как думают самостоятельно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zapakovsky
2010-06-21 08:25 am
Старушка ты наша...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: n_aglaya
2010-06-21 08:36 am
Дык, правда. Есть же биологическое деление все-таки. Молодость и формирование скелета до 25 лет. А мне как-то давно уже:)))
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: mordvinof
2010-06-21 07:44 pm
Вся Германия и часть Европы после бомбежек Второй Мировой войны восстанавливалась по крохам,или копиям ,как Вы их называете. Долгие десятилетия , а не как у нас ляпают обдирную архитектуру ,включая проект, в виде "классики" за 2 года. Поэтому в Европе и есть миллионы туристов ,которые приезжают посмотреть не только на оригиналы ,но и на тщательно восстановленные копии.Вопросов ни у кого не возникает.

На месте "России" московская администрация утвердила совместный проект "классической колбасной фабрики" Моспроекта-2 и так называемого бюро Фостера (в котором сам архитектор уже 3 года не работал,а поточные архитектурные дела крутили какие-то неизвестные индусы) Сейчас его отклонили только потому , что его надо выкупать за большие деньги у фирмы ,с которой московская власть судится. А кто-то в Архнадзоре озаботился анализом того проекта или тем , что там без Фостера "фабричное" ляпают сегодня ?

А что трудно транспорт убрать под землю в стилобат,чтобы постройки неорегиональной архитектуры выдвинуть к воде ? В старину как раз они были полностью у воды.
Я не враг Архнадзору,но их болезнь роста в суждениях и нетерпение к иным взглядам,определенно оставляют вопросы !
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: n_aglaya
2010-06-22 06:19 am
Пока, следует признать, я наблюдаю нетерпимость и болезнь роста (а также отсутствие логики, словно вы беседуете не со мной, а с неким невидимым оппонентом, но я тут явно ни при чем) только у вас.
Транспорт в стилобат? как вы себе это представляете?
И еще раз - зачем делать копии, если есть подлинник, который можно тщательно восстановить?
(Ответить) (Parent) (Thread)